本文来自微信公众号：字母AI，编译：苗正，原文标题：《奥特曼：训练一个人需要20年+1000亿人进化，训练AI更划算》，头图来自：视觉中国
OpenAI的CEO奥特曼这两天在印度刚刚参加完AI论坛，又来到了《印度快报》举办的Express Ada系列谈话活动中，接受了一场长达60分钟的访谈。
这场对话涵盖了从AI发展速度、大厂竞争、AI就业，甚至还包括奥特曼本人私生活的一些碎碎念。
AGI（通用人工智能）和ASI（超级人工智能）一直是AI行业最具争议的话题，不少人认为，AGI至少还需要几十年才能实现，ASI更是遥不可及。
但在此次对谈中，奥特曼却表示，AGI已经相当接近，ASI也不是那么遥远，他说“技术发展的速度，比我最初预想的更快”。
奥特曼解释道，六年前，大多数人都无法想象AI能自主完成新的研究、编写复杂的计算机程序，更无法想象AI能在数学、物理学等领域推动人类知识的边界。
他认为，当前的AI已经具备了一定的通用性“一个能充当AI医生、律师、计算机科学家，能完成各种复杂知识工作的系统，其实已经相当接近通用智能了。我们只是习惯了现有的技术，才会觉得AGI还很遥远”。
同时奥特曼也警告称，“鉴于当前技术加速发展的趋势，我认为超级智能的到来，会比很多人预想的更快，这也是我们必须重视AI安全的原因”。
可奥特曼认为AGI和ASI的到来并非全是好事，他补充到，“我们必须提前做好安全防护，确保技术不会被滥用，同时让权力广泛分布，避免单一主体掌控超级智能”。
除此之外，访谈还聊到太空建造数据中心的事情，许多人将其视为解决AI算力需求的未来方案。谷歌，以及奥特曼的死对头之一的马斯克，都在部署自己的太空数据中心。
但奥特曼对此毫不客气地表示：“老实说，我认为在当前形势下把数据中心放在太空的想法是荒谬的。”
他的理由非常实际，通过粗略的数学计算，发射成本相对于地球上的电力成本，根本不划算。而且太空中GPU坏了还没法修理。
奥特曼承认，总有一天太空数据中心会有意义，但“轨道数据中心不是这十年会大规模重要的东西”。
奥特曼强调，世界上不应该有任何单一的ASI，不应该有任何一个人、任何一个国家或任何一家公司掌管ASI，包括美国。
奥特曼对此表达了自己的看法，“事情远比这复杂，AI将成为全球最重要的政治问题之一，地缘政治的紧张与合作会交织在一起，联盟也会随着技术发展不断变化，不会是固定的对抗关系。”
“权力广泛分布才是最好的局面，任何国家，都应该拥有话语权，这样才能避免权力滥用，让AI真正造福全人类”。奥特曼如是说道。
主持人还借此机会问奥特曼一个谣言，“每次ChatGPT进行查询，都需要耗17加仑水”。坊间传闻，每次查询耗掉10个iPhone电池电量，为了降低耗电所产生的热量，OpenAI需要17加仑水来冷却GPU。
奥特曼笑了笑说“完全不真实，与现实没有任何联系”。
他说“这曾经是真的，我们过去在数据中心使用蒸发冷却技术，确实会消耗一定量的水，但现在我们已经淘汰了这种技术。网上流传的‘每次查询耗17加仑水’的说法，完全是疯狂的谣言，没有任何科学依据。”
AI的能源消耗确实是一个需要关注的问题，但并非“每次查询都消耗大量能源”，奥特曼解释到。
访谈中主持人也提起了印度的现状。2025年，印度约8%的GDP来自IT企业服务，但OpenAI的codex等AI编程工具的出现，让这个行业面临前难题。原因很简单，当人们都可以用AI写代码的时候，软件开发的成本就会骤降。
奥特曼没有回避这个问题，他坦言：“我确实认为这将会改变很多，会有很大的影响。”
但他同时也表达了对未来的乐观。
在他眼里，就像计算机编程的每一次进步一样，人们将在更高的抽象层次上操作，能够做更多的事情。生产的产品和代码的数量将大大增加，期望会提高。
奥特曼说“只要国家和从事这项工作的公司快速适应这个新世界，就会有很多新事情要做。”
奥特曼从来不觉得AI会取代人类工作，更不是AI末日论者。他指出，每一次技术革命都对工作消失感到恐慌，但每一次都会诞生新的机会。
他给出的建议是：熟练使用AI工具，弄清楚人们想要什么以及如何对他们有用，以及如何与其他人合作。
访谈长达一个小时，奥特曼难免会被问及一些个人问题。
主持人问奥特曼，他为什么决定不在OpenAI持有任何股权时在想什么，他的回答出人意料：“那真的是我做过的最愚蠢的事情之一。作为一个做过很多愚蠢决定的人。”
他解释说，当时的想法是作为非营利组织的董事会成员，必须保持无利益关联。
然而也由此让奥特曼惹祸上身，比如有人说他做这一切只是为了权力，而不是真心想为世界做些有益的事等等。
当主持人问如果今天有人找到方法让他进入股权结构，他会接受吗？
奥特曼显得疲惫：“我是说在这一点上，我感觉对整个对话如此疲惫，如此被困，我不确定该怎么办。对我来说这就像一个双输的事情。”
奥特曼很无奈，因为无论他做什么选择，都会被质疑。
随后主持人问奥特曼，他觉得以下两件事，哪件是不可能发生的：是TSMC失去对世界芯片制造的垄断，还是马斯克和他再次成为朋友。
奥特曼的回答干脆利落：“我认为我不可能和马斯克再次成为朋友。”
然而当被要求说出钦佩马斯克的一点时，奥特曼思考了一分钟后还是给出了答案：“他在实体工程方面非常出色，在让人们在工作中表现得非常好方面也非常出色。”
可见，奥特曼虽然非常痛恨马斯克，可是依然能用客观的视角去审视这位全球首富。
接下来主持人又聊到网上的一个论调，那就是“AI让孩子变笨”。
奥特曼承认：“对某些孩子来说是真的。”他听到一些孩子说：“这太好了。我在整个高中都作弊。我从来没做过任何作业。”这些孩子假设以后仍然可以用ChatGPT做工作，这“非常糟糕”。
不过他强调，这不是大多数孩子的情况。大多数孩子说的是：“我不敢相信我现在能完成什么。看看我刚做的这个东西。我建立了这些令人难以置信的新工作流程。”
就像他们那一代人，在高中时使用谷歌做作业一样，现在的孩子只不过是有了新的工具。
奥特曼回忆起他上中学时，老师说谷歌是“有史以来最糟糕的事情”，认为教学没有意义了。但他认为记住历史日期完全是浪费时间，如果需要可以随时查找。
他非常确定：“今天出生的孩子在他们18岁高中毕业时，将能够做一些前无古人的事情。我认为这很棒。”
访谈也问到了一些关于企业的问题。主持人说，OpenAI从非营利转向有上限的营利，再到几乎接受任何收入包括广告，这个转变引发了许多质疑。
奥特曼给出的理由很直接：“推动AI技术的普惠化，需要和保持在研究前沿的需要。这两者都需要巨额资本。”
他说OpenAI仍然是研究优先的公司。
“AI最酷的事情是，制作一个好产品的绝大部分工作是做好研究。ChatGPT的早期版本几乎没有任何产品设计，就像一个文本框，输入到模型中，然后把输出放在屏幕上。研究继续推动模型能做什么，这使一切成为可能。”
奥特曼还分享了一个案例，他前一天与一家大公司开会，他们计划在2026年制定战略，2027年让公司准备好，2028 年部署。
他直言：“对AI这样做将是一个灾难性的错误。”
他指出，这种时间线可能适用于其他类型的技术，比如巨大的ERP迁移。但AI所需的敏捷、落地速度和资源投入力度，是完全不同的。
企业如果不能快速适应和部署AI技术，将失去竞争力。
接下来是一个很有趣的话题，和AI谈恋爱。奥特曼透露，的确会有一些人爱上AI，或者让AI为他们在约会应用上发送消息。
这就导致一些人开始唱衰整个人类文明，他们的观点是，既然可以用AI来抒发自己的感情，那势必会导致人们沉浸其中，不再和真实的人类往来。
奥特曼反驳了这个观点，“在未来我们反而会更加重视人际关系。”
他认为人类天生就是这样，在一个更富足的世界里，在一个可以拥有任何东西的世界里，人际联系、人的关注、人的温暖将是最有价值的商品之一。
“我打赌我们在有AI的世界里会更加关心这一点。”
随后，主持人问奥特曼，永远不会问ChatGPT什么问题？奥特曼的回答很耐人询问：“我想我永远不会问它如何快乐。我宁愿问一个有智慧的人。”
这个回答引发了现场掌声。随着近几年AI的火速发展，大模型已经能在各个领域生成专业且准确的解答。但是对于生活哲学，奥特曼仍然表示不会认真对待AI的答案。
奥特曼相信某些领域是机器无法替代人类的。
全文翻译如下：
主持人：非常热烈地欢迎来到Express Ada。各位，今天对我们来说是非常特别的一天。福布斯杂志称OpenAI是世界上最重要的公司之一。如果我们从现在起20年后回顾今天，我想我先等观众安静一下。
好的，大家都安静了吗？好的。
如果我们从现在起20年后回顾今天，我认为说我面前的这位先生可能是那个引发了这场颠覆性的结构性变革的人，这并不夸张。如果有什么能与工业革命相提并论的话，那可能就是我面前的这位先生，一切可能都是从他开始的。这样说公平吗，奥特曼?
奥特曼：不。你知道，我认为这对许多公司来说都是普遍现象。经营公司的人相对于其他所有人所做的工作，获得了过多的赞誉。但在我们的情况下尤其如此，这实际上是一个科学发现的故事。有少数几位研究人员创造了奇迹，弄清楚了世界运作方式中非常深刻的东西。
深度学习如此特别的原因，使其如此通用的原因是，我们——这一小群研究人员——发现了这个可以学习任何东西的算法，而且规模越大就越好。然后一大批人非常努力地在这些模型上实现了这种规模，然后全世界都弄清楚了如何围绕它构建令人难以置信的产品和服务。但最重要的是，这是科学家们的故事。
主持人：是的。从你上次来印度到现在，世界发生了很多变化，但你认为印度在AI方面发生了什么变化？
奥特曼：我上次来这里是一年多前，在谈论印度发生了什么变化之前，我认为值得谈谈AI发生了什么变化，因为这会奠定基础。一年前，AI刚刚能够做高中数学。
这是不可思议的。AI可以做高中数学，做得非常好，虽然不是优秀但是非常好，人们简直不敢相信。我当时在印度，在像这样的活动上演讲，我在谈论这个，人们——这刚刚发生——人们真的感到惊奇。他们说，你知道，这能做 11 年级学生能做的事。这太神奇了，因为就在几年前，AI根本做不了任何数学。它做不了小学数学，它在那方面很吃力。
到去年夏天，它在我们世界上最难的数学竞赛中竞争，表现还不错。上周，有一个叫做“first proof”的新东西，数学家们提出了10个研究问题，这些问题的解决方案是未知的，需要我们最好的数学家、研究的前沿、新知识来解决，因为它还没有被分享。我相信我们最新的AI正确解决了其中7个问题。
所以AI已经从做高中数学还行，到能够做新的研究级数学，找出新知识，这在物理学中也在发生。这是一年内令人惊讶的变化。我们已经从AI能做我们期望一个非常聪明的高中生做的事情，到推动人类知识的边界。另一个变化是，AI已经从能写一点编程代码，到完全改变了成为计算机程序员的意义。
上次我来这里时，人们对这些代码自动补全工具感到惊讶。现在，一年后，如果你在类似codex的东西中输入一个想法，你可以创建一个完整的应用程序。我认为在过去一年里，程序员的工作改变的程度超过了我成年以来任何一年的变化。
codex是我们的——印度是我们codex增长最快的市场。所以特别是这里正在发生的事情，回到问题的下一部分，真的很了不起。
我感觉到的最大变化是，上次我来这里时，感觉印度是AI的消费者。人们在使用这些服务，人们在做其他事情。现在，印度的开发者创业活力彻底爆发。
主持人：你实际上上次说了一些有点争议的话。现在它有争议是因为当时你说，你知道，你描绘了一幅绝望的画面，说1000 万美元的基金不足以在印度建立一个有意义的大语言模型。而现在昨天我们在谈论印度将推出全栈，印度实际上可以引领 AI。是的。
奥特曼：那个评论，我是说那被断章取义了。那是几年前的事了。但那个评论不是说印度不能用1000万美元的公司和1000万美元的模型做出令人惊叹的工作。我认为这显然是可以的。问题是你能用1000万美元做一个非常前沿的模型吗？我认为当时不能。我认为现在更加不能。
主持人：现在更加不能。
奥特曼：做一个前沿模型要1000万美元。是的，没错。
主持人：它们变得非常昂贵了。
奥特曼：但如果印度有足够的资金，印度公司肯定可以做到，而且印度正在做的较小的窄领域模型是令人难以置信的。
主持人：那么这让你惊讶吗？在你上次旅行和这次旅行之间，关于印度和AI，有什么让你意外的吗？
奥特曼：我几分钟前提到的那个统计数据，这是世界上codex增长最快的市场。我非常高兴。我想我不应该感到惊讶，但看到这一点真是太好了。我今天早上在 IIT 德里，人们建立这新一代创业公司的能量。我期待印度在这方面给世界带来惊喜。
主持人：显然，硬币的另一面是就业的破坏，特别是在 IT 企业服务部门，我们大约8%的 GDP 来自那个领域。在过去 10 天里，关于这个话题说了很多，因为codex，在codex之前是另一个claude，它展示了软件发展得有多快。我知道上周说了很多，但我还是想让你反思一下，这对印度来说有多大威胁，印度应该如何看待这个问题。
奥特曼：我确实认为这将会改变很多，会有很大的影响。我认为假装不是这样从来都没有帮助。然而，我期望发生的事情，就像计算机编程的每一次进步一样，人们将在更高的抽象层次上操作。他们将能够做更多的事情。仍然会有广泛的需求。生产的产品和代码的数量将大大增加。期望会提高。
但我认为只要国家和从事这项工作的公司快速适应这个新世界，就会有很多新事情要做。我不是就业末日论者，我不认为未来不会有工作。我认为会有很多工作。每一次技术革命都对工作消失感到恐慌，每一次技术革命都在另一边找到了新工作。承诺的休闲从未发生过。
你知道，我们都去永久度假的想法，那从未真正实现过。我不认为会实现。我希望我们能在那个方向上走得更远，但我们对彼此有用的渴望，我们对更多更好东西的渴望，我们表达创造力的渴望，我们从未达到那个终点。我认为那没有自然限制。如果我们能弄清楚太空旅行或其他什么，那里有一个巨大的宇宙等待我们去探索。我不知道会去哪里。
但我确实认为事情显然会快速演变，你必须站在正确的一边。你知道，关于就业的声明在印度是一个非常严肃的声明，因为你知道有5亿30岁以下的人。
你理解就业的严重性，以及印度的那种焦虑。当你会见总理时，当你会见政策方面的重要人物时，你会讨论这个吗？这个话题出现了多少，你对那种焦虑有什么答案？
奥特曼：是的，与政治领导人讨论时出现的主要问题是基础设施、就业、利益的公平分配和广义的安全。这些问题的比例在不同国家是不同的，而且对上行空间与潜在下行空间的关注程度在不同国家也是不同的。
我们经常讨论就业影响。这个问题的一个版本几乎在我每次社交对话中都会出现，那就是我的孩子应该为未来学习什么？
主持人：它会是什么样子？这是在问那个问题的一个版本。你知道，经济会走向哪里？
奥特曼：如果你研究历史，真的很难具体回答这个问题。我喜欢做的一件事是阅读技术史，如果你看一下经历工业革命的人们的原始资料，有很多关于就业的恐慌。
有很多关于工作将会是什么的预测。很多对不会有工作的恐惧，以及很多关于新工作将会是什么的预测。他们错得令人震惊。他们中没有人说，我要成为一家AI公司的CEO。当然也没有人说，我要成为网红。所以我认为这很难预测，但无论如何都会有用的技能。
主持人：是的。
奥特曼：熟练使用AI工具、韧性、适应能力、弄清楚人们想要什么以及如何对他们有用。如何与其他人合作。这些都是非常好的学习内容。
是的，我认为假装不会有大变化是没用的。变化不会像AI行业的一些人预测的那么快，因为社会总是有更多的惯性，总是需要更长的时间。但最终变化将是巨大的，我们会找到各种新事情要做。
主持人：我想稍后回到这个话题，关于你认为那种阻力会来自哪里，社会的惯性是来自发达经济体还是来自欠发达经济体。但在那之前，再多谈一点印度和 AI。Jensen 谈到的那个五层蛋糕，整个AI堆栈——能源、数据中心、芯片、模型和应用程序——整个五层蛋糕，你认为印度有能力和权利在哪些领域获胜，哪些领域你认为对印度来说是非常冒险的赌注？
奥特曼：我认为印度应该——你知道，无论你是赞同五层蛋糕还是七层蛋糕，人们对它的定义略有不同——但我认为印度应该在所有这些层面上发挥作用。我认为垂直整合有重要的优势，能够在所有这些层面上工作，对于印度这样规模和重要性的经济体来说是一件好事。是的，我刚才来这里之前和总理谈过，他肯定有动力在所有这些层面上发挥作用，我认为这很重要。
主持人：如果我们确实在所有这些层面上发挥作用，你知道你说的超过70%的人口已经上网了，我不知道你估计其中有多少比例在做人工智能，但假设我们希望其中很多人进入AI领域，这是一个很大的变化。上次你来这里时，对AI有很多恐惧和焦虑。现在我们都在说让我们拥抱它，让我们与它一起前进。世界有印度成为AI优先社会所需的计算能力吗？
奥特曼：还没有。但世界将不得不迅速合作解决这个问题。我想问人们的一个问题是，你希望有多少GPU一直为你工作？你个人希望有多少GPU思考你的问题，帮助你工作，实现你的想法，编写你想要的软件，操作你家里和花园里的人形机器人以及其他一切，为你建造新房子，等等。
你想要多少？人们给出不同的答案。没有人说少于一个。有些人说一千个。我想要一千个。
如果你把这个乘以全世界有80亿人，我们没有办法在短期内提供 8 万亿个GPU。我的意思是，这看起来很荒谬。
主持人：是的。
奥特曼：我们不会那样做，要明确一点。至少不会在地球上那样做。
但我确实认为这表明了我们需要有多大的雄心来建设多少计算能力。这将是世界有史以来为了我们所有人的福祉而集体承担的最昂贵、最复杂的基础设施项目。所以我们需要大量的计算能力。好消息是，用老式方法建设这个是不可能的，但我们会有AI和机器人帮助我们做这件事。你知道，我们会解决的。
主持人：这就是为什么现在太空不断被提起吗？有另一场太空竞赛，但我一直听说。老实说，我认为在当前形势下把数据中心放在太空的想法是荒谬的。
奥特曼：总有一天会有意义的。
但如果你只是做一下粗略的数学计算，发射成本相对于我们在地球上可以做的电力成本，更不用说你如何修复太空中坏掉的GPU了，不幸的是它们仍然经常坏。我们还没到那一步。会有那么一天，太空对很多事情都很好。轨道数据中心不是这十年会大规模重要的东西。
主持人：但是所有这些基础设施建设，奥特曼，感觉它有点迫使像你们这样的组织与政府有非常密切的关系。这是AI正在改变的东西吗？整个权力结构，你知道，曾经有一段时间大科技是一个非常私有化的力量，与政府有非常复杂的关系。现在似乎你需要与政府有良好的关系，无论是印度公司与印度政府，还是像你们这样的公司与美国政府。政府是一个大的推动者吗？
奥特曼：是的，我认为这将非常重要，不仅仅是为了建设基础设施，而且考虑到这将对社会产生的影响程度，以及真正民主化这项技术的需要。政府将不得不参与，像我们这样的公司将不得不与政府合作。
主持人：那是什么样的？我是说，你有没有停下来想过大科技和政府之间那种关系的演变？顺便说一句，我能叫你大科技吗，还是不太合适？
奥特曼：我不觉得自己是大科技。
主持人：好的。
奥特曼：我认为我们还没到那一步。
主持人：好的。好吧。但是像你们这样的科技公司和政府有什么联系？
奥特曼：我认为科技行业开始时是极端自由主义的，你知道，我们不需要政府，政府也不需要我们这种观点。这已经改变了很多。甚至在AI之前，就像过去几十年，随着公司变得越来越大，对经济和整个世界运作方式越来越核心，这已经发生了显著变化。
但也许从未像现在这样重要，考虑到需要发生的基础设施规模。
主持人：你对此有何感受？因为我们，你知道，我们一直听到的理论之一，我们一直听到的事情之一是，这届白宫与硅谷非常亲近。硅谷是JD·万斯的非常亲密的赞助商。那整个关系是非常亲密的。这是真的吗？这是好事还是坏事？
奥特曼：我会说在某些方面很亲近，在其他方面不太亲近。你知道，有一些紧密的联系，然后这届政府也对科技有一些重大批评。
这是好事还是坏事？我认为科技公司和政府之间的密切合作随着时间的推移将变得越来越重要。显然这不会是一个完全顺利的关系，但它越好，我认为对我们所有人越好。
奥特曼：在某种意义上，我认为这是我们现在面临的最重要的问题之一。你完全可以想象一个AI大规模集中权力的世界，比如说一家公司或一个国家能够掌握AI并用它来积累世界上巨大的权力和财富。你可以想象另一个极端，地球上每个人都有一个没有任何规则的ASI，你知道，会发生一些相当可怕的事情和混乱。
你可以想象中间的许多世界。我个人认为更倾向于民主化版本的东西是好的。我们当然需要一些监管。我们当然需要一些护栏。但我认为把这项技术放在很多人手中是可能的。这将是经济权力的去中心化。你可以看到的最清楚的例子是在过去六个月，特别是三个月里，一个或两个或三个人的公司可以拥有的权力。
这在几年前根本不会发生。这是不可能的。
在这个新世界里，有了像codex和通用知识工作代理这样的东西，我们将不得不非常快速地习惯拥有巨大成功的一人创业公司，或两人、三人创业公司。我认为这很棒。
主持人：是的。从你的角度来看，这一切有多竞争？我是说，你知道，我们昨天在舞台上看到了一个有点尴尬的时刻。有好几个关于它的表情包在流传，但——
奥特曼：你得给互联网一些东西让它笑。
它确实很有竞争性，但我要说的是，我认为——
主持人：它也非常近亲繁殖。我是说，你们这些人，因为你们所有人，很多人在某个时候都在和你一起建设东西或与你合作，每个人都认识每个人，每个人都像 Nvidia 在投资你。你在买 Nvidia 芯片，然后就是这样。
奥特曼：确实是。这确实是一个奇怪的小世界。
我认为它在商业上非常有竞争性，但几乎所有拥有非常先进模型的努力，我认为，都感受到了正在发生的事情的严重性，他们非常致力于把安全和对齐做对，并愿意在那方面合作。
主持人：如果你想分享的话，再多说一点昨天发生的事情。这是一个好机会。
奥特曼：我真的没有太多要补充的。
主持人：我不再追问了，你知道，有太多要涵盖的，奥特曼，我学到了很多。我非常感激你，因为我为准备这次对话学到了很多。我花了大概 3 天时间深入研究。所以，我想我就把它变成一个游戏。
奥特曼：太好了。
主持人：我们可以，你知道，我可以尝试涵盖更多更多的东西，而不是进行对话。而且我们会看看我们能做什么。所以，这不是快速问答，因为它太长了，不能算快速问答，我试图让它更短，但我做不到。
关于谷歌在AI竞赛中的追赶，有什么你钦佩的吗？因为10年前他们遥遥领先。
奥特曼：嗯，10年前，10年前，谷歌是唯一认真的AI。
主持人：也许是5年前。
奥特曼：也许是3年前，当我们推出 ChatGPT 时，他们当时远远落后了。但我钦佩谷歌的第一件事是哈萨比斯和谷歌团队在现代时代比任何人都早开始研究 AI，有很多信念，你知道，我认为没有他们的启发，我们肯定不会在这里。
所以这是我钦佩的一件事，然后第二件事，更近期的，是他们在相当落后之后，极致的专注和执行力以及真正扩展模型的能力，这是相当令人印象深刻的。
主持人：好的。当苹果与谷歌合作Siri时，你惊讶吗？
奥特曼：不是特别惊讶。
主持人：好的。在AI监管方面走在正确道路上的一个国家。
奥特曼：我认为我们中没有人知道答案。我很高兴的一件事是各国正在尝试不同的方法，我认为这是世界上许多主权国家的好处。我们将在未来几年观察到非常不同的方法，看看什么有效，什么无效，我相信世界会很快转向更多有效的方法。但我感激这种实验和不同国家尝试不同的东西。
主持人：好的。那么简短的游戏，我会给你一些对AI的批评，你给我对每个批评的简短辩护。所以第一个——
奥特曼：有些我可能没有辩护。没关系。而且有这么多问题，你总是可以回避或跳过。权力过度集中。
奥特曼：公平的批评，除非我们超级努力地民主化，我认为世界上每个人都需要让国家和公司达到这个门槛：你不能以安全的名义说权力集中，我们不想要那种交易，它必须被民主化。
主持人：好的。进入数据中心的自然资源量，水的量——
奥特曼：关于AI消耗水这块是假的。它曾经是真的。我们过去在数据中心做蒸发冷却，但现在我们不这样做了，你知道，你在互联网上看到这些东西，说不要使用ChatGPT，每次查询要17加仑水或什么的。这完全不真实。完全疯狂。不，与现实没有联系。但公平的是能源消耗，不是每次查询，而是总体上，因为世界现在使用这么多AI是真实的，我们需要非常快速地转向核能或风能和太阳能。
主持人：去年我们请了比尔·盖茨，我问了他这个问题，他给了一个非常有趣的统计数据。当时我们显然计算出每次ChatGPT查询要用掉10 个 iPhone的电池，现在已经降到了一个或一个半 iPhone 电池寿命的能量。这是对的吗？
奥特曼：不可能接近那么多。
主持人：要少得多。
奥特曼：少得多得多。
主持人：好吧。但他的理论是AI会从人类进化中学习，在它们消耗多少能量方面变得更高效。
奥特曼：在这个比较中总是不公平的一件事是，人们谈论训练一个AI模型需要多少能量，相对于人类做一次推理查询需要多少成本。但训练一个人也需要很多能量。它需要大约20年的生命和你在那段时间吃的所有食物，然后你才变聪明。
不仅如此，它还需要曾经生活过的1000亿人的非常广泛的进化，学会不被捕食者吃掉，学会弄清楚科学和其他东西来产生你，然后你花了——你知道你花了（多长时间）。所以公平的比较是，如果你问ChatGPT一个问题，一旦它的模型被训练好，回答那个问题需要多少能量，相对于一个人？可能AI在能源效率基础上已经赶上了。以那种方式衡量。
主持人：AI让我的孩子变笨了。
奥特曼：对某些孩子来说是真的。
看，当我听到孩子们谈论AI时，肯定有一些孩子说，“这太好了。我在整个高中都作弊。我从来没做过任何作业。谢谢。”我就想，“你对余生的计划是什么？”他们说，“嗯，我假设我仍然可以用 ChatGPT 做我的工作。”这非常糟糕。
我们绝对必须仍然教我们的孩子学习、思考、有创造力和使用这些工具。但这不是大多数孩子说的。大多数孩子说，我不敢相信我现在能完成什么。看看我刚做的这个东西。我建立了这些令人难以置信的新工作流程。你知道，当然，就像我可能使用 ChatGPT 的方式，就像你在高中时使用谷歌帮助你做作业一样。
但现在我有了这个新工具，我在做这些了不起的事情。我认为我们需要找到新的方法在学校教学和评估，以确保每个孩子都不会掉队。但这项技术的潜力，学习更多、做更多的能力，我对此毫不怀疑。当我在学校时，谷歌刚刚出现，我的中学老师说，“这是有史以来最糟糕的事情。”
你知道，教学没有意义了。如果你可以在谷歌上查找，为什么还要记住历史上某人出生的日期？我的答案是，我认为记住某人出生的年份完全是浪费时间。如果我再次需要知道，我会在谷歌上查找，通常你不会那么经常需要。然后我在接下来的几年里看到，教师接受了这一点，教育系统进化了。就像新工具总是发生的那样，潜力上升了，期望上升了，我们必须教人们更努力地思考，创造更多。你知道，我非常确定，今天出生的孩子在他们 18 岁高中毕业时，将能够做今天没有人能做的事情。我认为这很棒。
主持人：另一个批评是它不够民主，因为想要暂停AI的人没有发言权。我想双击这个问题，你认为阻力会来自哪里？它是来自那些在最高水平体验过技术的人，然后他们说我们很紧张，我们想暂停，还是你看到阻力来自那些从未体验过并且紧张地想要体验，然后他们感到脆弱的人？
奥特曼：我是说它有点来自各个部分。虽然随着更多人使用这项技术，我认为完全暂停它的想法越来越少。人们喜欢它，更多的是这将意味着什么？我们能有更多发言权吗？这能慢一点吗？
主持人：好的。硅谷应该从中国技术中学习的一件事。
奥特曼：快速行动。
主持人：好的。硅谷可以从印度技术中学习的一件事。
奥特曼：更快地行动。
主持人：你急需查找一些东西，你的手机没电了，你借了我的手机。我的触摸板上的字母 T 不起作用。所以你只能输入 Grok、Claude、Gemini 或 DeepSeek。
奥特曼：我想如果我必须查找什么东西，我选 Gemini。
主持人：好吧。
奥特曼：对于其他事情，我会选其他模型。
主持人：你从非营利转向有上限的营利，再到几乎任何收入，包括广告，最令人信服的原因是什么。
奥特曼：推动AI技术的普惠化，需要和保持在研究前沿的需要。这两者都需要巨额资本。
主持人：你认为你是研究优先的公司还是产品优先的公司？
奥特曼：研究优先的公司。我认为AI最酷的事情是，制作一个好产品的绝大部分工作是做好研究。我们做一个很棒的模型，产品已经相当不错了。ChatGPT 的早期版本几乎没有任何产品。它就像一个文本框，输入到一个模型中，然后把输出放在屏幕上。所以研究继续推动模型能做什么，这使一切成为可能。
主持人：好的。当你听到关于你的一个批评时，困扰你的是什么。
奥特曼：是的，我基本上听过所有可能的批评，在某个时候它们都不再困扰你了，因为你就像这变得如此疯狂，如此脱离真相。
最让我难过的，是有人说我做这一切只是为了权力，根本不是真心想为世界做些有益的事。
主持人：当你决定不在OpenAI持有任何股权时，你在想什么？当时你脑子里在想什么？
奥特曼：那真的是我做过的最愚蠢的事情之一。作为一个做过很多愚蠢决定的人。由此带来的阴谋论，就像我刚才提到的那个，完全不值得。我们就像一个非营利组织。你知道，有一个怪癖，要成为非营利组织的董事会成员，你要成为非营利组织的董事会成员，必须保持无利益关联。我很幸运有一个成功的职业生涯，我就想，我在这里真的不在乎，但这是一个非常愚蠢的事情。
主持人：如果今天有人提出并找到一种方法让你进入公司股权结构表，获得优先股，你会接受吗？
奥特曼：我是说在这一点上，我感觉对整个对话如此疲惫，如此被困，我不确定该怎么办。
主持人：好的。
奥特曼：对我来说这就像一个双输的事情。
主持人：好的。尽管你与 Elon马斯克有所有的分歧，你钦佩他的一件事是什么？有什么你可以抛开所有分歧的吗？
奥特曼：请给我一分钟。
他在实体工程方面非常出色，在让人们在工作中表现得非常好方面也非常出色。
主持人：好的，太棒了。好的。ChatGPT 不以观点闻名。它以给出事实和真实答案而闻名。所以，我要问你对新闻的看法。上周新闻里有很多东西。所以，我们想要你对政府下令禁止 16 岁以下儿童使用社交媒体的看法。
奥特曼：我不知道完全禁止是否正确。也许是的。我认为至少严格限制会是好的。我有一个小孩。我更关注的是无限下滑刷新带来的严重负面影响。我不希望我的孩子只是那些一直这样的 iPad 孩子之一。所以这似乎非常重要。但是，是的，儿童社交媒体可能是我们必须非常小心的事情。
主持人：好的，似乎战争的阴云再次笼罩我们。关于伊朗有很多讨论。如果政府要求使用像你们这样的AI公司来帮助弄清楚如何参战，你会如何回应？五角大楼对你来说只是另一个客户吗？你知道，他们是客户，你做他们要求的，还是你在某个地方划一条线？
奥特曼：我不认为AI系统应该被用来做战争决策。我不认为它们处于这样的复杂性和可靠性水平，这是一个好主意。话虽如此，我们当然想支持政府，我们已经可以做很多事情了。总有一天我认为会有这方面真正重要的应用。但现在模型有明显的局限性。
主持人：我相信它被用于玛杜罗的抓捕。这是真的吗？
奥特曼：我不知道，我确信它在某些方面被使用了。有些事情AI今天可以做得很好。比如我认为使用AI分析大量情报报告可能是AI的一个很好的用途，也许它就是以那种方式被使用的。
主持人：是的。你对 Claude 安全主管戏剧性辞职的看法。我不知道你是否关注了，但它引起了很多新闻。
奥特曼：我听说了一些。
主持人：好的。
奥特曼：就像他们辞职了，说一切都没用或什么的。
主持人：是的。世界要完蛋了。我想去写诗。就是那个方向。
奥特曼：很多很多安全人员我认为正在变得不堪重负。我是说这是我想让你反思的真正部分。
奥特曼：我同意的部分是在公司内部看到将要发生什么的内部视角，世界还没有准备好。我们很快就会有极其强大的模型，技术的发展速度会比我最初预想的更快，这是有压力和引起焦虑的。
主持人：好的。反思一下未来，爱情和关系的未来。我们一直听说人们使用AI代理在约会应用上开启对话。我们在爱情和关系中失去了多少真实性，或者它有多少影响？
奥特曼：我的赌注是，在未来我们会更加重视人际关系。我认为我们天生就是这样。会有一些人会爱上AI，或者谈论他们的AI男友或女友，或者让AI为他们在约会应用上发送消息，会有一小部分世界这样做，会有无数危言耸听的文章唱衰社会。
但我认为对于几乎所有人来说，在一个更富足的世界里，在一个你可以拥有任何东西的世界里，人际联系、人的关注、人的温暖将是最有价值的商品之一，我们——我打赌我们在有AI的世界里会更加关心这一点。
主持人：好的。你投资了400多家公司。这准确吗？
奥特曼：我是说算上Y Combinator 的话，有3000家。
主持人：哇。好的。好吧，如果你算上所有Y Combinator的投资，公平。但鉴于AI增长和破坏的速度，你会建议这个房间里的人今天投资哪里？有一个你认为他们应该投资的地方吗？
奥特曼：在这样一个行业格局彻底重塑、充满变数的时代，所有赛道都充满机会，一切都尚未定局。事情会变化得如此之快，事情正在变化得如此之快。
正如我们之前谈到的，你可以有这些一人公司做过去需要更大公司才能做的事情，但他们可以更快地移动，更高效。所以会有所有把现有的事情做得更好，然后还有一整套我们以前无法想象的新事情。感觉投资格局比我成年以来的任何时候都更开放。以前有很多次感觉只有一件事可以投资。只有一个前沿，现在感觉你可以做任何你想做的事情。
主持人：好的。我们离ASI 有多远？你说 AGI 还有几年。我们离ASI 有多远？
奥特曼：不，我说的是离ASI 还有几年。
主持人：那么 AGI 有多远？我是说，AGI 在这一点上感觉相当接近了。
奥特曼：好的。
主持人：就像，如果你问我——
奥特曼：我认为如果你六年前问大多数人，如果我们有可以自己做新研究的系统，你会怎么想？如果我们有可以自己制作整个复杂计算机程序的系统，可以在所有这些不同领域做相当复杂的知识工作，你知道，你可以有一个系统可以充当AI医生、律师、计算机科学家，会说，“好的，这听起来相当智能。”
我们习惯了我们拥有的任何东西。但只是看着我们已经拥有的技术在内部加速我们多少，我会说它相当接近了。而且鉴于我现在预期会有更快的起飞，我认为ASI不是那么遥远。
主持人：你永远不会问ChatGPT的一件事。
奥特曼：我想我永远不会问它如何快乐。我宁愿问一个有智慧的人。
主持人：这真的很有趣，因为AI最常见的用途之一是陪伴。
奥特曼：我认为对于治疗或生活建议之类的事情，它可以相当不错。我认为对于生活哲学，我仍然不会认真对待它。
主持人：那么哪个更不可能发生？TSMC失去对世界芯片制造的垄断，还是马斯克和你再次成为朋友？哪个更不可能？
奥特曼：还是更可能？
主持人：我认为马斯克和我再次成为朋友更不可能。我觉得我对那个有更多控制权，但两者都是非常不可能的事情。
主持人：TSMC有什么特别之处？
奥特曼：他们只是对把他们所做的事情做得更好有这种无情的专注。这是一个极其复杂的过程，他们在如何优化、变得更好和在各个层面学习方面就是一台机器。
主持人：好的。你能与我们分享的关于你与强尼·伊芙合作的最新进展是什么？你在谈论这些很酷的新设备。它将改变手机的形态因素，你如何与机器互动。你能与我们分享什么吗？
奥特曼：我们基本上以同样的方式使用计算机大约 50 年了。你知道，我认为施乐帕克研究中心发明了视窗界面、指针设备等所有我们如今习以为常的计算机交互概念，这是很了不起的。把它放在手机上并添加多点触控也很了不起。但从根本上说，你知道，这是一种类似的想法。
然后AI出现了，AI却被禁锢在同样的产品形态里。但AI是一个完全不同的东西。AI，你现在可以用自然语言与计算机交谈，它可以为你做极其复杂的事情。它可以理解大量的上下文，而计算机的形态因素对此不太适用。
你知道，我想使用一种观察我整个生活、拥有所有上下文、对我最大有用、对我的妨碍最小、不仅可以开或关而且可以处于这些微妙的中间状态的技术。
我们可能会失败。这非常困难。但我认为我们有机会制造一种新型产品，一个真正围绕AI设计的新产品系列，它们有点参与你的生活而不是妨碍它。
主持人：所以这是一个理论，但产品是什么？
奥特曼：你必须等着看。
主持人：我们什么时候能看到这个？因为它听起来非常革命性。
奥特曼：我是说我们希望能在今年晚些时候谈论它。
主持人：好的。政府应该监管的一件事和应该避免监管的一件事。
奥特曼：这不是一个有能力的答案。一般来说，我认为政府专注于监管真正潜在的灾难性问题，对不太重要的问题更宽松，直到我们更好地理解它们，这可能是一个好主意。
主持人：从你与任何联合创始人的职业分歧中有什么内省或学习吗？
奥特曼：很难把它简化为一个简短的声音片段。
多年来 Greg 和我在很多方面有分歧的一件事是公司应该多专注还是做很多事情。我认为我在试图做这么多事情方面是错的。我真的从他那里学到了极其狭窄深度专注的重要性。
主持人：你看到企业在采用AI时犯的最大错误。
奥特曼：我昨天在与一家大公司开会，他们计划在2026年制定战略，2027年让公司准备好，2028年部署。
这可能适用于其他类型的技术。显然，如果你做一个巨大的ERP迁移，那就是需要的时间线类型。对AI这样做将是一个灾难性的错误。所需的敏捷、落地速度和资源投入力度，是完全不同的。
主持人：到最后一部分了。以下国家元首想要你对他们需要为人民在这个新AI背景下的未来做的一件事的意见。纳伦德拉·莫迪、普京、特朗普。你会告诉他们每个人应该做什么？
奥特曼：我会对每个人说同样的话，那就是你必须民主化这项技术并把它放在人们手中。显然他们不会都听。
主持人：所以，这是一个公平的答案，当然，但这是一个安全的答案。但是一个年轻的国家应该做的事情与一个老国家从国家元首的角度来看是不同的吗？
奥特曼：我是说我在这一点上感觉越来越激进。我不认为任何其他策略会奏效。
主持人：如果我可以请你描述你与纳德拉的关系，因为他称你——他称“OpenAI是我的朋友”。
奥特曼：我只会说朋友。
主持人：好的，酷。你有史以来最昂贵的招聘。你不必告诉我是谁，但花了多少钱？
奥特曼：我们在这方面无法与Meta相比。
主持人：现在是我的最后一个问题，你做过并且现在已经升级或修改的这四个陈述中，你后悔哪一个？陈述一，印度用1000万美元建立基础模型是没有希望的。陈述二，你将保持非营利。你澄清了。是的，我说的是任何人用1000万美元建立基础模型。
主持人：好的，那是陈述一。陈述二，你将保持非营利。陈述三，过多的AI监管会扼杀创新。陈述四，OpenAI不会接受广告。
奥特曼：我不认为我曾经说过我们不会接受广告。我想也许我说过我有顾虑。我想我会选非营利那个。
主持人：太好了，这已经很多了。
奥特曼：这已经很多了。
主持人：你只给了我一个小时伙计，我本来想要更多。
奥特曼：我很想要另一个表情包。所以，如果有人想问我关于印度基础模型的问题，让我们再来一次。
本文来自微信公众号：字母AI，编译：苗正
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